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涼宮ハルヒの消失

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「島耕作」作者、ジャンプ人気漫画家へ「下書きみたいな作品がなぜ許される? 俺なら切る」 

「島耕作」作者、ジャンプ人気漫画家へ「下書きみたいな作品がなぜ許される? 売れてるからって甘やかしていいのか」「島耕作」作者、ジャンプ人気漫画家へ「下書きみたいな作品がなぜ許される? 俺なら切る」
「課長島耕作」など“島耕作”シリーズの作者で知られる人気漫画家の弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、「鉛筆で書いたような作品が何で許されるのか?」と苦言を呈している。


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「課長島耕作」など“島耕作”シリーズの作者で知られる人気漫画家の弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、「鉛筆で書いたような作品が何で許されるのか?」と苦言している。

弘兼 すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。

吉野 でも、ファンがいると思うと、なかなかそういうことはできないんですよね。

古川 逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。

弘兼 なるほど、でもあれは変だったなあ。買う方はどう思っているんでしょうか。今の人たちは、締め切りに間に合わなかったんだなぐらいは分かるでしょうが、そもそも「ちょっと売れているからといって甘やかしていいんだろうか」という感じもあります。

弘兼憲史氏&青年漫画誌編集長が語る、漫画編集者の仕事とは(Business Media 誠)


具体的にどの漫画家を指しているのかは分からないが、ネットでは、「ブリーチ」「すごいよマサルさん」そして大半が「HUNTER×HUNTER」の名を挙げられている。あくまで推測になるが、“連載の最後のころは”とあるあたりから「幽遊白書」のことかも。ちなみに、弘兼先生の「黄昏流星群」はおすすめ。

おまけ


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 111375   名前:   投稿日:2009/10/23 06:51
また冨樫のことか

 111376   名前:   投稿日:2009/10/23 06:52
私立ポセイドン学園高等部か

 111378   名前:   投稿日:2009/10/23 06:58
ジャガーの事か

 111380   名前:   投稿日:2009/10/23 07:04
マサルさんはわざとだろ

 111382   名前:   投稿日:2009/10/23 07:16
何か理由でもあるんだろう

 111383   名前:   投稿日:2009/10/23 07:18
てめーの島耕作も女出して寝かせりゃいいと思ってる駄作だろうが

 111385   名前:   投稿日:2009/10/23 07:19
富樫のことかあああああああああ!

 111388   名前:   投稿日:2009/10/23 07:23
Q なぜ許されるのか
A 人気があるから

Q 売れてるから甘やかしていいのか
A 厳しくしても描けないものは描けないから

Q 買うほうはどう思っているのか
A 面白いから切られるよりは、なんとか続けてほしい


 111389   名前:   投稿日:2009/10/23 07:27
萩原のことかと思ったw

 111390   名前:   投稿日:2009/10/23 07:28
下書きの線すらなく、ストーリーの説明文だけで載せた
バスタードが無いだと!?

 111391   名前:   投稿日:2009/10/23 07:29
黄昏流星群は良い作品

それはともかく外部の大物が苦言を呈する事は良い

本来なら編集長がガツンと決めなきゃいけないんだろうになー

 111392   名前:   投稿日:2009/10/23 07:30
冨樫のことですね。
面白いから許されるんでしょ。
下書きでも面白いから許される。
単行本であれじゃやばいが、
単行本を発行するときには完成されてるから問題ないですね。


 111394   名前:   投稿日:2009/10/23 07:35
わじマニアだろ常識的に考えて

 111396   名前:   投稿日:2009/10/23 07:49
イタズラ描きにしか見えないピカソの作品だってあるからな~

 111397   名前:   投稿日:2009/10/23 07:50
鉛筆で描いたようなマンガを載せることより、
鉛筆で描いたような絵なのに人気があるマンガを
編集者の独断で打ち切る事の方が、
読者からすれば許しがたい行為だと思う

 111398   名前:   投稿日:2009/10/23 07:50
島耕作って、実は殆ど仕事をしていないんだよな。
周りの女が必要以上に働いて、それの手柄を横取りって感じ。

彼が汗を流して働いたのって、ロビーの写真をスクレイパーで剥がしただけなんだよね

 111403   名前:   投稿日:2009/10/23 08:03
漫画は面白ければいい

 111404   名前:   投稿日:2009/10/23 08:04
売れるからに他ならないよな

ちなみに下書き漫画とパクリ漫画はどっちが許せない?

 111406   名前:   投稿日:2009/10/23 08:05
もっと言ってくれ
富樫は一回反省したほうがいいと思う 甘やかしすぎ

 111407   名前:   投稿日:2009/10/23 08:10
世の中には画の練習もしていない漫画家だっている
SJなんてほとんどイジメに近いぞ
ゼロの隣に銀のアンカーが来たときなんか
画のレベルの違いに涙が出てくる

 111408   名前:   投稿日:2009/10/23 08:19
チチ キトク トガシ ハタラケ

 111411   名前:   投稿日:2009/10/23 08:26
売れてるから、としか言えないわな。
丁寧に描く糞詰まらない漫画家千人より、雑に描く面白い漫画家一人の方が価値がある。

 111412   名前:   投稿日:2009/10/23 08:30
前知った時愕然としたのを覚えてる
こりゃ漫画じゃないってねw
例えファンがいても編集が何とかしないと漫画文化を担ってる責任を負えないと思うけどね。

 111414   名前:   投稿日:2009/10/23 08:31
>>111396
ピカソは手抜きで悪戯書きみたいにしたわけじゃないだろうがw

 111416   名前:   投稿日:2009/10/23 08:43
島みたいに毎回同じ展開なら連載も楽だよな

 111419   名前:   投稿日:2009/10/23 08:50
それでも弘兼憲史のマンガは読まない。
つーか名前初めて見た、名前読めない。
「ひろかねけんじ」でいいの?
面白そうと思えないし。
つかシマ工作しか知らない。
えらそうに言ってるけど画に魅力がない。
昔すんげー暇でソレしかマンガなくて読んだ。
つまらないとは思わなかったけど、面白かったかも?
でももう一度読みたいとも思わない。

 111421   名前:   投稿日:2009/10/23 08:53
所詮漫画家は人気商売だからな。
雑だろうが何だろうが支持者がいれば連載されるべき。
やりすぎれば人気がなくなって自然淘汰される。

それよりも編集とズブズブで、過去の人気で飯食ってる
ような大物漫画家を批判するべきでは?
自分で自分の首は絞めれないかww

 111423   名前:   投稿日:2009/10/23 08:54
絵が綺麗でも話が全然面白くないマンガも山ほどあるんだから
話が面白くても絵がめちゃくちゃなマンガがあっても別にいいよね

 111426   名前:   投稿日:2009/10/23 08:59
甘やかすってのは、売れてないのに頑張って描いたというだけで評価してあげるようなことをいうんじゃないのか?

 111428   名前:   投稿日:2009/10/23 09:01
絵で手を抜くか、中身で手を抜くかの違いだけでどっちもどっちじゃね?

 111429   名前:   投稿日:2009/10/23 09:03
島耕作は勉強になる漫画だと思う
作者のヒロガネさんは頭がいい人なんだろう
ハンターハンターは物凄く面白いけど勉強にはならんな
まぁ、漫画だから面白いものが優れてるんだろうけど。
しかし、ヒロガネさんが言うと そうなのか、と思ってしまう説得力はある。

 111430   名前:   投稿日:2009/10/23 09:13
漫画家は絵を描くのが仕事じゃない。
漫画を描くのが仕事なんだよ。

 111432   名前:   投稿日:2009/10/23 09:14
>>111429
女が勝手に寄ってきたかと思ったら仕事もしてくれるような
ご都合主義の塊漫画から何を学んだんだよwww

 111433   名前:   投稿日:2009/10/23 09:15
Q なぜ許されるのか
A 集英社が売り上げのばしたいから

Q 売れてるから甘やかしていいのか
A 知らんがな

Q 買うほうはどう思っているのか
A イラネ

 111436   名前:   投稿日:2009/10/23 09:21
嶋耕作は知らんが黄昏流星群の悪口は許さん。

 111439   名前:   投稿日:2009/10/23 09:27
富樫のことかッーーーーー!!!

 111441   名前:   投稿日:2009/10/23 09:28
富樫よりも、わじまの場合は下書きじゃなくて中二の落書きだから、許せない。
商業誌に載せていいレベルじゃない。

つーか、富樫うすたも含めて、こういうのはジャンプ編集部の劣化と捉えるべきだろ。

無理やり連載を続ける。
実績あるってだけで、下書き漫画家を切れない。
面白くもない落書きを面白いとして載せてしまう。

これはどれも作家のせいじゃないでしょ。
編集部に文句言うべき。

 111442   名前:   投稿日:2009/10/23 09:28
そろそろ書いてくんないかな

 111444   名前:   投稿日:2009/10/23 09:39
島耕作のネガキャンがいくつか見受けられるが、
最近のジャンプ人気連載陣と島耕作、どっちの内容のほうが濃いかといったら確実に後者だろ。
両さんは別として、ジャンプの他の作品はここ数年ほんとにやばいわ。
毎週毎週たいした展開も無いのに、厨二が食いつくコマを大きく描いてページ稼ぎをしてるだけ。
これってたしか、最近、他の漫画家も指摘してなかったっけ。
ドラゴンボールあたりからかなぁ、こうなったの。
正直、今の少年誌には全く魅力を感じないな。

 111447   名前:   投稿日:2009/10/23 09:52
毎週毎週たいした展開も無いのに、厨二が食いつくコマを大きく描いてページ稼ぎをしてるだけ。



少年漫画なんてキン肉マンや北斗の拳の時代からそんな感じだけど

 111453   名前:   投稿日:2009/10/23 10:07
>毎週毎週たいした展開も無いのに、厨二が食いつくコマを大きく描いてページ稼ぎをしてるだけ。

BLEACHなんて毎週20コマくらいしか無い印象ww
あれで1ページ〇万円とか効率的だなwww

 111457   名前:   投稿日:2009/10/23 10:13
※111447
>少年漫画なんてキン肉マンや北斗の拳の時代からそんな感じだけど

そりゃ展開によっては、盛り上げるためにそんな週もあっただろうけど、
今ほどではなかったと思う
今の漫画は内容よりもキャラ萌えやかっこよさに頼りすぎてる気がする

 111458   名前:   投稿日:2009/10/23 10:16
今のジャンプってそんなに酷い事になってんのか。
HUNTERHUNTERだけはコミックスで読んでたけど
あれはジャンプの中ではマシな方だったんだな。
そりゃ編集も切りにくいわけだわw

 111461   名前:   投稿日:2009/10/23 10:22
>>111444
たかだか"少年"漫画に何を求めてるんだかw
そう感じるならそろそろ少年誌は卒業すればいいんでね?
いろいろ注文してくるめんどくさい大人より、かっこよければ全て良しなバカなガキのほうに支持されたほうがいいと
編集部も思ってんじゃね?
大体、島耕作と少年誌はジャンルが違うと思うのだが?

 111462   名前:   投稿日:2009/10/23 10:22
可愛い女の子の出てこない作品がなぜ許されるのか
老人が描いたマンガだからと許されていいのか

ってくらいおかしな主張だって気づくべき

 111463   名前:   投稿日:2009/10/23 10:24
人気商売なんだから別に下書き状態でも面白ければそれでいいわけで。

むしろジャンプの問題は一回人気が出たらそれを引き伸ばし続ける体質にあると思うんだけど、島耕作だけで25年食ってる弘兼はこの点は指摘できないわなw

 111467   名前:   投稿日:2009/10/23 10:29
変に風呂敷広げすぎて蟻編は黒歴史になりそうです

H×Hは島編で完結しました

 111469   名前:   投稿日:2009/10/23 10:34
会社なんだから漫画家の書きたい漫画より売れるなら園児の書いたラクガキでも取り上げるだろうよ
思想はねぇ利益が最優先だ

 111473   名前:   投稿日:2009/10/23 10:39
富樫信者大杉ワロタwww

ところで、禁止キーワードが多すぎて書き込もうとするたびに引っかかるの何とかしてくれない?
禁止キーワードの一覧表示するとか

 111481   名前:   投稿日:2009/10/23 11:53
とりあえずHUNTER×HUNTER連載開始しろや

 111484   名前:   投稿日:2009/10/23 12:08
冨樫仕事しろ

 111490   名前:   投稿日:2009/10/23 12:26
儲かれば落書きでも商業誌に載せて構わないという意見に驚き。
金になれば何をしても良いというシナチョンなのか?

 111493   名前:   投稿日:2009/10/23 12:31
冨樫はもちろん集英社にそれを良しとしている読者も全員同罪

こいつらは漫画界の癌

即刻除去すべし

 111495   名前:   投稿日:2009/10/23 12:38
富樫というより編集のことだ

 111497   名前:   投稿日:2009/10/23 12:49
ジャンプを目指す漫画家志望者がわんさといるが、自分の作品を大事にしたい、してほしいなら、どう考えてもやめるべきだよなあ。

 111507   名前:   投稿日:2009/10/23 13:42
プロなんだから、下書きみたいな未完成のものでお金をとるのはいけないと思うよ。
漫画家にも問題はあるかもしれないけど、
載せる判断をした編集部が悪い。消費者なめんな。
不完全な物を売ってお金をとるなんて詐欺行為だろう。

 111509   名前:   投稿日:2009/10/23 13:53
金になるなら編集側はなんでもいいんだよ
お前らは漫画が好きで読んでるんだろうけど
あいつらは別に漫画が好きで作ってるわけじゃないし
っていうか漫画を神格化してる奴多いな

 111510   名前:   投稿日:2009/10/23 14:01

言うのが10年遅い

 111513   名前:   投稿日:2009/10/23 14:06
内容だけ見ても、ハンターハンターレベルのマンガは日本にそんなに無いぞ。
逆に、絵は雑でも内容がずば抜けてるから評価されてるんじゃないのかね。

 111515   名前:   投稿日:2009/10/23 14:07
>>漫画を神格化してる奴多いな

どれ?



 111516   名前:   投稿日:2009/10/23 14:10
漫画は絵を書き込んでいなくてはいけない、と決めてしまうのは危険なこと
要は面白いことが大事

 111517   名前:   投稿日:2009/10/23 14:11
本格的な漫画を描くなら
ジャンプでは連載したくないって人多いみたいだね。
他の雑誌でも伸ばし伸ばしってのあるけどジャンプはひどい。

 111521   名前:   投稿日:2009/10/23 14:14
まぁ書く気の無い奴に書かせてるんだからそうなるだろ。

 111522   名前:   投稿日:2009/10/23 14:15
>漫画は絵を書き込んでいなくてはいけない、と決めてしまうのは危険なこと
要は面白いことが大事



最低限 完成はさせろよw
少なくない金もらってるんだからさ

こいつは下書き掲載見た事ないんじゃね?

 111523   名前:   投稿日:2009/10/23 14:19
世の中売れたもん勝ち。
芸術としての漫画より商品としての漫画を世間は求めてるし
出版社も商品を売るために商売をしてる。それだけのこと。
プロ意識がどうとか不完全だからどうとか言うヤツは買わなければいい。
商売とはそういうもの。

 111525   名前:   投稿日:2009/10/23 14:26
ヒロカネの漫画もつまらん

 111527   名前:   投稿日:2009/10/23 14:29
「漫画の描き方」の定義にこだわっている先生は多いよね...

デジタルでのトーン作業とか「邪道」っていう人もまだ結構いる。

「漫画」の大事なところは技術云々よりも、“面白い事”。単行本販売数が全てだと。

 111529   名前:   投稿日:2009/10/23 14:32
バスタードのことじゃないのか

 111530   名前:   投稿日:2009/10/23 14:35
こんな阿呆がジャンプの編集じゃなくて良かった。

 111531   名前:   投稿日:2009/10/23 14:37
面白さ至上主義だからでしょ

 111532   名前:   投稿日:2009/10/23 14:45
※111490
金になれば何をしてもよいとは思わないが、
話は面白いが画が乱雑な漫画を雑誌に掲載しないよりはした方がいいと思うだけ。
「自分が嫌な事=許されない事」って押し付けがキモい。
許されないと思うなら読まなければいい。
そういう読者が増えれば淘汰されるだけの話。

 111533   名前:   投稿日:2009/10/23 14:49
編集側の意見キモーい

 111535   名前:   投稿日:2009/10/23 14:56
黄昏流星群人気だなあ 島読んでるけど敬遠してた

島耕作ね、叩かれてるけど割に面白いよ。
少なくともビジネスシーンやら社会情勢に関しては
ネームバリューと人脈でもって専門家とか現場の
インタビュー取材バンバン取ってるし、端的に社会を
垣間見るって意味でも割とタメになる。
もちろん鵜呑みにして全部真実だと思っちゃうのはまあ
アホだけどさ。
勿論漫画なんて好き嫌い世界だしアウトな人はアウトだろうけどね。

つうか富樫は一般的に考えてもありえないだろw
仮にもプロが下書き週刊誌に載せるって何なのよ。
見た人がこんなんでいいんだって思うし比例して
業界全体のレベルも下がるわ

 111536   名前:   投稿日:2009/10/23 14:58
おまけに釣られますたけど、何か?

 111537   名前:   投稿日:2009/10/23 15:01
111429
お前は漫画に生産性を求めてるのか?

勉強になるって、所詮は低俗なクイズ番組並の付け焼刃の知識でしかない。
馬鹿が勉強になると錯覚するだけ

 111538   名前:   投稿日:2009/10/23 15:02
集英社の工作員が多すぎだろw

冨樫とその信者はもう二度と漫画読まないでほしいわ
あんな堕落した人間のクズが社会にいるだけで害悪

 111539   名前:   投稿日:2009/10/23 15:04
冨樫と森田まさのり先生の扱いの違いときたら…
さっさとUJにでも移籍させるか切っちまえよ

 111541   名前:   投稿日:2009/10/23 15:20
富樫のこともなんてほっとけよ

 111548   名前:   投稿日:2009/10/23 15:28
別に冨樫信者じゃないけど
島耕作に言われてもなあ……

ところで島耕作って課長までしか読んでないけど
元奥さんや妊娠させた女や子供に慰謝料や養育費って払ってんの?

 111550   名前:   投稿日:2009/10/23 15:30
冨樫引退でいいじゃん

なんでこんなに持ち上げんの???

 111552   名前:   投稿日:2009/10/23 15:32
富樫の落書きが許せるのは富樫だから
あの絵柄だからいい

 111554   名前:   投稿日:2009/10/23 15:37
誰も完成度を求めてないってことだ。

 111555   名前:   投稿日:2009/10/23 15:38
見てる側からしたらおもしろいかどうか以外関係ないから
漫画に対するポリシー持つのは勝手だがそれを押し付けんな
買ってる人間は評論家じゃないんだよ

 111556   名前:   投稿日:2009/10/23 15:43
あんな落書きでもコミックス100万部売れる世の中よ

 111558   名前:   投稿日:2009/10/23 15:47
落書きでもジャンプで一番楽しめる作品なんだ
自分でもどうかと思うよ

 111562   名前:   投稿日:2009/10/23 15:52
冨樫はやればできる子なのに!

しっかりしてほしい
もったいない

 111563   名前:   投稿日:2009/10/23 15:54
富樫がクズなのは認める
だが島耕作も十分クズ。

加持良介の議とか、黄昏はまあまあ

 111564   名前:   投稿日:2009/10/23 15:54
富樫信者とか言って否定しようとするけどさ
逆に俺にはそういう人の考えが全く理解できないんだけど

富樫が大金もらう→集英社と富樫の間の契約
別に俺らが口を出す話じゃなくね?
プロだから責任がとかなんたらとか意味わからん。
おまえ「プロのくせに」って言いたいだけちゃうんかと。
編集者が「雇用条件と仕事が見合わないんだけど」って
言うのなら雇い主と仕事人の間での交渉だからわかるけど、
プロが満たさなければならない条件とかを
なんでおまえらが勝手に決めるのかと。

じゃあおまえらが直接金払ってる
編集者に文句言えばいいのかっていうとそれも違う。

連載として載ってるのが不快→その部分だけ読むなよ。つーか買うなよ。
おまえは350ml飲料しか売ってない店の前で
500mlをなんで売ってねーんだよって一日切れてるのかと。
他の店行けよ。どうしてもそこで買いたいものがあるのなら
350mlで諦めろよ。
なんで自分の希望だけで店が変わるとか思ってるの?
店の都合で店が何売ろうと勝手だろ、常考。
編集者や集英社がそれで売るって言ってるんだからいいじゃん。
買わなければ。

最後。
他の漫画家に迷惑がかかるとか言ってるやつ。
富樫の鉛筆画よりも売れてないやつほとんどな時点で
富樫が業界に迷惑をかけてると思えないんだが。
売上が証明してるじゃん。「面白い」とは何かって。
漫画は絵描くだけが仕事じゃねーぞ。
絵をきれいに描く仕事したいんならイラストレーターになれ。

 111565   名前:   投稿日:2009/10/23 15:58
あらあら うふふ

 111566   名前:   投稿日:2009/10/23 15:58
島耕作よりハンタのほうが面白い

 111567   名前:   投稿日:2009/10/23 16:01
面白ければいいんだよ

 111568   名前:   投稿日:2009/10/23 16:21
それでも弘兼憲史のマンガは読まない。
つーか名前初めて見た、名前読めない。
「ひろかねけんじ」でいいの?
面白そうと思えないし。
つかシマ工作しか知らない。
えらそうに言ってるけど画に魅力がない。
昔すんげー暇でソレしかマンガなくて読んだ。
つまらないとは思わなかったけど、面白かったかも?
いや待てよ面白かったな?
なんだこのジワジワ襲いかかってくる感動は…
そう思い俺はアマゾンのボタンをクリックした。
ハンターハンターだ。


 111569   名前:   投稿日:2009/10/23 16:23
>>111564の長文の書いてることが正解だな。
どれだけネットで騒いでも、買う奴が居て、存続を希望する読者が多いということだ。

冨樫の場合、確か誌面でアンケートを取ったんじゃなかったか?
「下書きでも読みたいと思うか?」に「読みたい」の声が多かったから掲載したはず。

「売れてれば何やっても許されるのか?」
そう、それが許される世界なんだよ。

例えば、もしピカソが生前から売れていて今のような価値が当時からあったとする。
きっと「へのへのもへじ」の顔を5秒で書いたって100万はするぜ?
逆に無名なら1円でも買わないし、価値は一切無い。
ある意味、そういう表裏の厳しい世界なんだよ。

考えても見ろ。
完コピできる絵師が悟空描いたのと、鳥山明の殴り書き悟空、どっちがほしいよ?
当然、本物がほしいよな?
絵のうまさじゃないんだ。
売れてる奴、有名になった奴に主導権はある。

 111570   名前:   投稿日:2009/10/23 16:27
富樫の問題は下書きより休載だけドナー

もう死んだものと考えた方が吉

 111575   名前:   投稿日:2009/10/23 16:35
自作自演気持ち悪いw

 111576   名前:   投稿日:2009/10/23 16:38
>111569
黙れ下らん事ダラダラとw暑苦しいわ!

 111577   名前:   投稿日:2009/10/23 16:38
弘兼みたく韓国面に堕ちた奴に言われたくないよなw

 111578   名前:   投稿日:2009/10/23 16:40
  2 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2009/10/23(金) 07:00:51 ID:TdRqltWN
  富樫さんなら今頃レリック(*1)振ってるよ。


*1
(FFXIの廃装備)

 111579   名前:   投稿日:2009/10/23 16:41
ハンタのパクられっぷり見れば影響力が段違いなのはわかる
後発の漫画家が「面白ければ何をしてもいい」って勘違いしかねないが
それを教育するのが編集者だろうしな

 111580   名前:   投稿日:2009/10/23 16:41
画風が変わったんだと思えば腹も立たない。

 111581   名前:   投稿日:2009/10/23 16:45
うわー・・・富樫信者沸いてるな。
地持ち悪りー。
あんなボンクラのらくがき小学校低学年の水泳帽の色が違う子らしか読まねえよ。

 111582   名前:   投稿日:2009/10/23 16:51
ガッツはいつまで続くんやろ?作者生きてるうちに完結するんかな?

 111583   名前:   投稿日:2009/10/23 16:52
>111564
>111569

どう読んでも同一人物ですwww

 111584   名前:   投稿日:2009/10/23 16:55
>111575
>111576
>111583
正解!!!!

 111585   名前:   投稿日:2009/10/23 17:02
ちゃんとペン入れ仕上げした凡百の漫画より富樫の鉛筆漫画のほうが面白いんだから仕方ないだろw
てかオマエもネームで売れてるタイプなんだからそれくらいわかれwww

 111586   名前:   投稿日:2009/10/23 17:06
つか、あれで他の漫画家の同じ原稿料貰ってるのかと思うと糞過ぎだろ
あれなら掲載しないで雑誌自体のページ数を減らして10円でも安くして欲しい

 111587   名前:   投稿日:2009/10/23 17:13
島工作読んで勉強し気になれるおめでたい人間がいたとは思わなかった

 111588   名前:   投稿日:2009/10/23 17:34
これで弘兼や弘兼作品を叩く奴の気がしれない
精神的に病んでるとしか思えん

 111590   名前:   投稿日:2009/10/23 17:43
正直富樫<だけ>が下書きで掲載ってのなら言い過ぎと思えたがナルトやプリーチでも毎回では無いにしても下書きに近い形で掲載されてたってのもあるからなぁ

やっぱりプロであればちゃんと仕上げるって事は最低限必要だろ?それが漫画家でなくどんな職種であっても

 111594   名前:   投稿日:2009/10/23 17:53
信者はいいんだよ。
信仰してる人のものだったら、なんだろうとありがたがってお金払う。それが信者の気持ちだもの。

ただ鉛筆での下書き状態のような漫画を「はい、どーぞ」って編集に渡す漫画家の気持ちをが解らない。
「俺が書いたものなんだから、鉛筆落書きでもいいだろ?」
って事なのかな?

 111596   名前:   投稿日:2009/10/23 17:59
富樫の漫画はおもしろいからな
絵がうまくてもつまらない漫画よりいいだろ

 111597   名前:   投稿日:2009/10/23 18:00
ZANのこと

 111598   名前:   投稿日:2009/10/23 18:02
富樫の事かw
あの絵でも、ジャンプの中では数少ない面白い方に入るんだから許されて当然だとは思うけどな。。

 111599   名前:   投稿日:2009/10/23 18:03
つーかおまえら週刊漫画家舐めすぎだろ。
一日16時間以下の労働で、週に1日以上も休めるようなヌルい職種のやつがしたり顔で批判すんなよ。
ちょっと体調崩したら即落ちor下書きコースってくらいタイトなんだぞ。

 111600   名前:   投稿日:2009/10/23 18:04
島耕作はサイモンの憧れの具象化。
あのババァの願望がまんま亭主の漫画にされてんじゃないの

 111604   名前:   投稿日:2009/10/23 18:23
漫画の絵なんて元々手抜き絵だろ。
ストーリーが説明できて娯楽として通用すればいい、絵画のように描く必要は無い。
だから輪郭線描いてトーン貼っただけ。背景はアシ任せ。
あと島耕作絵下手だろ。
ポーズ堅い、動きが無い、表情に感情出てない。技術も魅力も絵心もない。
ハンタの下書き絵のほうがよっぽどましだわ。

 111606   名前:   投稿日:2009/10/23 18:26
富樫信者の擁護が全然 擁護になってない件。

 111607   名前:   投稿日:2009/10/23 18:27
冨樫=王様
集英社=家臣
読者=読者
広兼=「王様裸じゃん」といった少年

 111610   名前:   投稿日:2009/10/23 18:34
>一日16時間以下の労働で、週に1日以上も休めるようなヌルい職種のやつがしたり顔で批判すんなよ。
理由にならない、何時間働いたとか週に1日休みあるとかそんなのは職種様々なんだから一定でないのは当然だろ

要はどんな職種だろうと与えられたノルマを達成するのは必要じゃないのか?

 111612   名前:   投稿日:2009/10/23 18:46
アンケートとって掲載することにしたんだったら
表紙にその旨断り入れろよ
下書きでもよければ買って下さいって
そんな経緯知らないからただ憤るだけだ

 111620   名前:   投稿日:2009/10/23 19:05
甘やかすっていうか富樫はもうやめてもいいと思ってるからな
ジャンプが無理に頼んでるだけで

 111621   名前:   投稿日:2009/10/23 19:06
FF14はじまったらハンターの再開は絶望的とみている。

 111623   名前:   投稿日:2009/10/23 19:09
絵が上手いのと漫画が面白いのは別
ソースはナニワ金融道
まぁあれは絵が凄いんだけどな

 111625   名前:   投稿日:2009/10/23 19:10
一生楽に暮らせる金とやりたい趣味があって
一応新連載を始めてみたら、これまた人気作になって
編集と信者が重圧をかけてきて
前作と同様に無理やり続けさせられて
嫌になって手抜きを始めて
向けられた言葉が「なぜ許される、甘やかすな」
しかも言ったのは一応同業者

才能あるやつは大変だな、凡人でよかったわ

 111628   名前:   投稿日:2009/10/23 19:24
どうせ雑誌連載分なんて、単行本買うための試供品だろ。
単行本が完成品として出る限り、何の問題も無い。

 111630   名前:   投稿日:2009/10/23 19:27
信者の言い分は目茶苦茶、嫌なら辞めれば良いじゃん。でも少なくとも下書き状態を平気で提出する神経はプロ意識が微塵も感じられないな。
ボランティアや趣味で無給でやってるなら良いけどさ。

 111634   名前:   投稿日:2009/10/23 19:38
>11630
ちっ、これだからクソマジメな奴は始末が悪いよな
極端から極端へ走りやがるからな

 111636   名前:   投稿日:2009/10/23 19:48
人としてはこの人が正しいんだろうけど
売れたモン勝ちの世界だろう
俺は富樫は全く尊敬していないがな

 111638   名前:   投稿日:2009/10/23 20:01
正論すぎて何も言えねぇ。

 111640   名前:   投稿日:2009/10/23 20:06
>でも少なくとも下書き状態を平気で提出する神経はプロ意識が微塵も感じられないな。
しかもそれを毎回だろ…そんなんで原稿料出るんだからそりゃ他の漫画家だっておそらくは納得してないだろ
下書きで出すなら原稿料は無しとか何故に集英社側は厳しくしないってのもあるんだろうな、多分

 111643   名前:   投稿日:2009/10/23 20:15
時代だから。
売れれば勝ち。面白くても売れなければ負け。

 111646   名前:   投稿日:2009/10/23 20:22
こいつ知らないけど
そんなすごいマンガ書いてる大物なら
こんなことは思うだけで口にしないでおけばいいのに
ただのバカだな

どんな大物でも人の悪口言ってると
すげえくだらない人間に見えてくる


 111647   名前:   投稿日:2009/10/23 20:30
ハンタと耕作どっちが面白いと聞かれたら
ジャンル的に違うから比べようがないよな。
それはともかく下書き状態でも載っていて
面白ければそれはそれでいい。
ちゃんと書いたものが後でコミックスで出るので
そっちにも手が伸びたりもする。
が、漫画業界のモラルは確実に低下するよな。
モラルが低下すれば業界は乱れて
乱れればいつしかその業界は壊れると思うだ。
馬鹿みたいに安売りだけを売りに売り上げ伸ばしたりしている
会社がいい例だとは思うがね。

 111648   名前:   投稿日:2009/10/23 20:38
弘兼は工作員でも雇ってんのか?ってぐらいに弘兼作品賞賛コメントが多いが、島耕作は女と寝るだけの漫画だし黄昏流星群は当たり外れが激しいうえにネタ切れのせいで最近は外ればっかじゃねぇか

 111649   名前:   投稿日:2009/10/23 20:44
おい富樫何とか言ってやれ

 111652   名前:   投稿日:2009/10/23 20:54
ていうか、この面白い座談会の、そこだけピックアップしてどうすんだよw
他にもっと有意義な話いっぱいしてるじゃねえか

 111654   名前:   投稿日:2009/10/23 21:02
面白くなくなった島耕作はさっさと終わらせて別の連載始めてくださいよ
黄昏のほうは面白いんだからまだ新しくヒット作描けるはずでしょ
かつて売れた作品だからって編集は甘やかさないで欲しいね

 111655   名前:   投稿日:2009/10/23 21:05
とっくの昔に冨樫に見切りをつけてる人もいるだろ
実際、打切られてもかまわないし

 111658   名前:   投稿日:2009/10/23 21:22
なんで正論言ってるのに叩かれてるんだ?
たしかに耕作はつまらんけど、この件となんら関係ないだろ
ハンタ信者ってマジ気持ち悪いわ

 111659   名前:   投稿日:2009/10/23 21:31
>>11658
仕事できない人間に
「あなた仕事できない人ですね」
とか言われたらムカつかない?

つまらん漫画家が何の関係もない漫画家の件について
ボロクソいってりゃそりゃ叩かれるよ

 111660   名前:   投稿日:2009/10/23 21:32
お前と違って冨樫は面白いから。
ていうかモテモテイケメン中年が女と寝て棚ボタ、のワンパターンで面白いと思ってんの?俺が編集ならお前を切るわ。

なにが言いたいかというと、冨樫仕事しろ。

 111664   名前:   投稿日:2009/10/23 21:40
うすたのは味、ネタ
富樫のは執筆放棄

 111665   名前:   投稿日:2009/10/23 21:42
まーた富樫信者がファビョリだすぞ
あの落書きにどんな深い事情があるのか
ぜひお聞きしたいんだけど

 111666   名前:   投稿日:2009/10/23 21:42
まあこうやって誰かが富樫の今の状態に対して意見を今まで言わなかったってのも問題だろうな
言ってどうにかなるもんじゃないかもしれないがこの一件で富樫本人もしくは集英社が考えるべきなのは確かだろう

…これを富樫が「関係ないね」なんて思ってしまったら終わりだろうな

 111671   名前:   投稿日:2009/10/23 21:56
そもそもジャガーさんのはギャグ漫画だし、計算でしょ。
冨樫の漫画作りの才能は誰もが認めるところなんだろうが、
やっぱり下書きで雑誌の載せちゃうっていうのは認められないな。
プロとして最低限のことはしろと言いたい。
ジャンプの編集部も間に合わなかったなら、無理に載せるな!!
雑誌に載せないで単行本だけ刊行すればいいんだよ。

 111672   名前:   投稿日:2009/10/23 22:02
落書きみたいな絵がいいって奴がいて、かね払うならいいなじゃないかな。俺は嫌だけど。どっちにしろ、集英社は作家をつぶすからな~、甘やかすというか擦り切れるまでコキ使うのがなぜ許される?ってのが正しいんじゃないか。

 111673   名前:   投稿日:2009/10/23 22:04
>>111655   名前:     投稿日:2009/10/23 21:05
とっくの昔に冨樫に見切りをつけてる人もいるだろ
実際、打切られてもかまわないし

俺も実際H×Hは途中で買うのやめて売ったよ。
いつ完結するかわからない、もしくは完結しないかもしれない漫画なんか買い続ける気にならない。
他の雑誌にも面白い漫画なんていっぱいあるしな。

 111674   名前:   投稿日:2009/10/23 22:05
ふ・・・富樫

 111677   名前:   投稿日:2009/10/23 22:35
面白くなかったら売れねぇーよ

↑の字よく読め

 111679   名前:   投稿日:2009/10/23 22:36
あまりにもひどいラフ絵のハンターハンターをみたとき、
「これ載せるなら、粋の良い新人いれてくれ」って思った。

週間で描けないなら、月刊とかでちゃんと書かせろよ。
ひどすぎる。

 111683   名前:   投稿日:2009/10/23 22:47
きてぃがいまんががすきなしんじゃはきてぃがいがおおいことはわかった

 111688   名前:   投稿日:2009/10/23 22:57
島耕作の悪口書いてる奴が哀れすぎる
最近の話読みもせずによくもまぁ吠えるわ吠えるわ
まぁ子供が面白いと思う話でもないし仕方無いかw

 111691   名前:   投稿日:2009/10/23 22:59
確かに同じ条件で比べないと漫画家達にとっては不公平。
でも売れたもん勝ちだからな・・・

 111692   名前:   投稿日:2009/10/23 22:59
ジャイキリとか宇宙兄弟とか良作揃いのモーニングと
汚い絵でどこかで読んだことがあるようなバトルマンガだらけのジャンプ
売れてるのは後者なんだよな

 111693   名前:   投稿日:2009/10/23 23:00
原作つきの人間交差点は面白かったよ。

島耕作?
団塊の萌え漫画。

 111694   名前:   投稿日:2009/10/23 23:00
下書きハンターより面白い漫画描けないプロ漫画家達こそ漫画界の癌だよな

こいつらが下書きハンター以上の作品を提供すればいいだけなのに

 111697   名前:   投稿日:2009/10/23 23:02
ひろがねの黄昏流星群か。
風呂敷広げるだけ広げて、オチはしょぼいというシリーズ壮年マンガだったなあ。
あのころのビッグコミックオリジナル、読んでたなあ。
あの頃ですでにあぶさん50くらいで話が無茶だったが、ようやく引退か。
風の大地はどこまで年月進んだ?

 111699   名前:   投稿日:2009/10/23 23:06
全コメ読んで確実に判った事。



<富樫信者は恐るべき馬鹿ばっか>

 111702   名前:   投稿日:2009/10/23 23:16
それでも俺は言いたい
黄昏流星群と人間交差点はマジでおもしろいと

 111703   名前:   投稿日:2009/10/23 23:16
どう考えても正論
面白けりゃいいってもんじゃない

 111706   名前:   投稿日:2009/10/23 23:29
プロが対価を貰って描いてる以上、ちゃんとしたものを載せろとは思うが
島耕作(笑)描いてる奴が何言っても説得力が無いんだよね

 111707   名前:   投稿日:2009/10/23 23:31
ハンターが面白くても連載しないんだから話にならん

 111709   名前:   投稿日:2009/10/23 23:40
それでもハンタは面白い

これだけは言っときたい

ハンタは面白い
あのナレーションみたいな手法

 111710   名前:   投稿日:2009/10/23 23:52
よくわからんけど、創作ってそういう世界じゃないの?
何しようが面白いのが正義なんでないの?

 111712   名前:   投稿日:2009/10/24 00:05
正論以外の何者でもないよね
信者ってのは富樫好きのためにあるような言葉だわ
米欄見るとよく分かるw

 111713   名前:   投稿日:2009/10/24 00:14
マイナーな漫画雑誌だと、下書き原稿そのまま載せてしまう場合ってよくあることだけどね。

 111714   名前:   投稿日:2009/10/24 00:16
自論的、あくまで自論的な意見だが

画太郎先生。青木雄二先生。福本先生は正直落書き。
ガモウ先生も入れておこう、

が自分は↑に書いた先生方が物凄い好きだ。

極論は面白ければ何でもイイwんですw

 111715   名前:   投稿日:2009/10/24 00:17
ハンタをいまだに待ってるようなバカがいる方が問題だがな

 111717   名前:   投稿日:2009/10/24 00:29
画太郎先生の「地獄甲子園」でしょ。

 111720   名前:   投稿日:2009/10/24 00:37
ハンターハンターh読んだことないから知らんけど
幽遊白書に関しては最後らへんの鉛筆書きのほうが味があって好きだ

 111723   名前:   投稿日:2009/10/24 01:12
富樫の酷いときはホント下書き以下だったな
あまりの酷さに逆に飛ばさずに読むだろアレは・・・

 111728   名前:   投稿日:2009/10/24 01:42
島耕作はドロドロとした足の引っ張り合いが面白い。
ねっとりとした中年の恋愛も読む人を引き込むね。
今回のことは一つの意見ということでいいんじゃない?

 111730   名前:   投稿日:2009/10/24 01:45
「連載の最後のころは」って書いてることは、もう終わった作品のこと言ってるんだからこれは冨樫を指したものではないだろ
江口寿史とかじゃね?

 111735   名前:   投稿日:2009/10/24 02:53
「完全実力・人気主義の業界→売れて倫理的に問題ない内容なら何やっても良い」
これが理屈で、島って人が言ってるのは屁理屈w


 111737   名前:   投稿日:2009/10/24 03:11
下書きは見たくない→でも漫画家忙しい→月刊誌へ

 111740   名前:   投稿日:2009/10/24 03:36
なんかやたら信者信者って叩いてるやつが
一人いるんだけど。他の誰も信者って言葉使ってないのに。
あと、プロとしてってフレーズ大好きな粘着も一人いる。
漫画家のプロの条件とかおまえが決めるのかとw

 111745   名前:   投稿日:2009/10/24 03:58
冨樫の売れ方がちょっとじゃないから許されてるんだろ。
ちょっと売れてる島耕作よりプロとしては上。

 111746   名前:   投稿日:2009/10/24 04:00
サイレン後ろの方て事は人気ないの??

 111747   名前:   投稿日:2009/10/24 04:00
売れてれば何しても許されるとか

シナ人や朝鮮人みたいな考え方だな

 111748   名前:   投稿日:2009/10/24 04:12
>>漫画家のプロの条件とかおまえが決めるのかとw


漫画家に限らず
求められた最低限の事はこなさなければじゃね?
まともな社会人なら。

 111750   名前:   投稿日:2009/10/24 04:31
ジャイケルマクソンを幼児性愛好者という理由で全てを否定してる人達を思い出したよ。作品自体を本当に評価してるんやろか。すごいものはすごいしおもしろいものはおもしろい。

 111752   名前:   投稿日:2009/10/24 04:50
富樫のことかwwwwww

 111754   名前:   投稿日:2009/10/24 05:19
でも、ハンタが面白かったのって、蟻編に入る前までだよね。
蟻編以降はみんな惰性で買ってるだけじゃないの?

 111755   名前:   投稿日:2009/10/24 06:30
>漫画家に限らず求められた最低限の事はこなさなければじゃね? まともな社会人なら。
結論としてはこれに尽きるだろ
少なくても今の富樫が最低限こなしてるとは認められない、どんな理由があろうと

話の内容云々で今の富樫のやり方を認めるって事は例えば建築関係で言えば手抜き工事を毎回認めてるとかそんな感じになるし

まあ信者からすれば今の例えで言えばそんな手抜き工事のところで不備があろうが構わないって訳だろうけど

 111758   名前:   投稿日:2009/10/24 07:56
絵が雑よりも、休載が多すぎる。
江口のようにそれが芸になってるのはともかく、
ほとんど休載がローテのようになってるのは昔の常識からしたらありえない。

 111763   名前:   投稿日:2009/10/24 08:36
弘兼憲史先生が富樫作品の読者であることは分かった

 111764   名前:   投稿日:2009/10/24 08:41
>>111755
比喩としては不適切
手抜きの建築は、「住む」という目的に支障をきたす
下書きの漫画は、「面白い」という目的に支障をきたす

もちろん、下書きのため「面白い」と全然思わない人からしたら下書きの漫画はプロとして不適切と感じる

ただ残念ながらハンターは数字が示している通り下書きでも「面白い」と感じる人は多数いる

ここの米欄だけを見る限り基地外度でいったら

アンチ富樫>>>>>(重度の精神病の壁)>>>>>富樫信者

と感じるな

 111766   名前:   投稿日:2009/10/24 09:18
2日1ページでも描けば、月に15ページ1話くらいは掲載出来るんだけどな
それすらしない

 111767   名前:   投稿日:2009/10/24 09:28
>ただ残念ながらハンターは数字が示している通り下書きでも「面白い」と感じる人は多数いる


そこが問題じゃないと皆さんが言ってるのに信者は理解しようとしない、さすが信者。

 111769   名前:   投稿日:2009/10/24 09:34
丁寧に仕上げる事が目的じゃなからね
面白いから価値があるし、
逆に、同じ事を繰り返す漫画には価値を感じない。

 111770   名前:   投稿日:2009/10/24 10:22
>ただ残念ながらハンターは数字が示している通り下書きでも「面白い」と感じる人は多数いる

信者としては

・下書きでも「読めて嬉しい」と感じる人は多数いる

これが正解なんだろ?

 111777   名前:   投稿日:2009/10/24 11:55
>>丁寧に仕上げる事が目的じゃなからね


お前は商業誌を読む必要無いな

 111779   名前:   投稿日:2009/10/24 12:16
>>丁寧に仕上げる事が目的じゃなからね
それでちゃんと仕上げてる漫画家と同じもしくはそれ以上の原稿料貰えるんだから富樫も楽だよなw
いっそWJ掲載作品全部を下書き状態で出してもらいたいな、まあどうなるかはわからないが

 111780   名前:   投稿日:2009/10/24 12:20
コレ、今のアニメ業界と全く同じだな。
TV放送が本来の儲けじゃなくなっているという構図。
後で直せばいいとか勘違いしている製作陣。
ハッキリ言ってそんな考えはゴミとしか言いようが無い。

 111781   名前:   投稿日:2009/10/24 12:24
ハンタって刃牙のパクリだろ?
あのナレは完全にパクリでしょ

筒井康隆からもパクったしもうさっさと引退しろよ

 111786   名前:   投稿日:2009/10/24 12:35
>>111750
MJは全てにおいて妥協しない人間だぞ?
10時間以上もダンスの練習してるMJと明らかに手抜きしてる冨樫を一緒にするなアホ

 111792   名前:   投稿日:2009/10/24 12:39
>>111781
たしかに映画の演出とかも結構パクってるよね~
個人的には面白ければいいと思うけどさ

冨樫信者のイタイところはこれがオリジナルとか言うからね
たちが悪いやつは、冨樫からパクったと言い出すし

 111816   名前:   投稿日:2009/10/24 13:37
誰も冨樫なんて断言してないのにな
ハンタの方が面白いとか言ってる奴は勝手に冨樫だと思い込んでファビョってるだけじゃん
例え冨樫のことだったとしても信者すら落書き=冨樫と思ってるんだから冨樫自身に問題大有りだろw

 111822   名前:   投稿日:2009/10/24 13:57
単行本では完成してるからおk
丁寧に書くクソ漫画家よりは雑で面白い方がいいけどな

 111834   名前:   投稿日:2009/10/24 14:16
H×Hは絵が雑とか仕上げがうんぬんより完結しない可能性が高いのが問題でしょ。
俺はとてもじゃないが何年も完結するかわからない漫画を待ち続けるなんてやってられない。
いくら才能があっても描かなきゃ離れていく読者が大量にいることも事実って事。
ちなみに幽遊白書とレベルEは今も大事に所有してる。H×Hは売った。

 111846   名前:   投稿日:2009/10/24 14:44
>>111770
そうだね
ただその信者が多数いて売り上げに貢献してくれると集英社は判断してる

HxHより面白い漫画がどんどん出ればいい集英社もきるんじゃない?
現在のジャンプ連載陣でほとんどいないけどな

111767
さすがアンチは基地外ぞろいだな
頭のメモリーが少ないから自分の意見と少しでも違うものを「信者」とレッテルを張り物事を二極化しないとわけわからなくなるもんね

まあ、お前さんのメモリーで理解は無理だからそれ以外の人におおざっぱな流れを書くと、

下書きを乗せるのがプロ意識が欠けているという指摘に対して、信者(笑)はプロの仕事は面白い作品を出せばよいのであって作品の完成度は問わないと返答している。

それに対して、アンチは手抜き建築などの的外れな例えしかだしておらずまともな反論が出ていない









 111856   名前:   投稿日:2009/10/24 14:53
↑うわwww

 111874   名前:   投稿日:2009/10/24 15:34
まぁいいか悪いか知らんが、漫画のレベルが下がっていくのは確実ww
適当に絵書くんだったら、いっそ小説書けばいいのに。

 111879   名前:   投稿日:2009/10/24 15:41
内容と表現力が良けりゃ絵なんか適当でいいなら、
そんなの漫画じゃなくない?

 111881   名前:   投稿日:2009/10/24 15:44
でも「下書き状態で掲載」って言われて富樫以外思い当たる人物はいないだろ、少なくても週刊でジャンプ/サンデー/マガジン/チャンピオンの作品の中では
正直『H×H』が連載されてる時に発売されてる上記の4誌で「下書き状態で掲載」なんて『H×H』以外無いぞ

 111903   名前:   投稿日:2009/10/24 16:26
引退させてみろよ。
島耕作作者。人気商売なんだから。

 111907   名前:   投稿日:2009/10/24 16:30
>俺なら切る
なら漫画家兼担当編集やったらいいと思う。
というか、客層違うのに喧嘩売ってどうするよw

※111879
それもまた漫画
読み手がいる限り許されるんだから個人的に拘るなら読まなければ良いというレベル。
なんせ、嗜好品なんだから強制力無いんだぜ?

 111914   名前:   投稿日:2009/10/24 16:39
許されるのは冨樫のみと・・・

 111916   名前:   投稿日:2009/10/24 16:42
あの発言を「喧嘩売ってる」ってどんだけ理解力不足なんだろう

下書き状態では漫画ではない
ただの未完成の原稿

 111917   名前:   投稿日:2009/10/24 16:44
これが正論とか言ってるのはバカだな
売れたもん勝ちの世界で
なぜ許される?じゃねーよな
売れてるからに決まってるじゃん
丁寧だろうが雑だろうが建築とかなら問題だが
漫画なら売れれば何の問題もない

間違えちゃいけないのは、漫画家に限らず何かを作るプロというのは
丁寧で面白いものを作らなければならないのでは無く
どんな作品でもいいからとにかく売れなければならない
ということ

この返答で満足できなければ
今度は雑な漫画買った読者に文句でも言えば?
何故なら買ってる人間がいるから
成り立っちゃってるわけだからな
ただ面白いって言って買ってるだけの人間に
文句つけること自体キチガイだと思うがな

P.S 富樫は論外 富樫は氏ね

 111918   名前:   投稿日:2009/10/24 16:46
※111916
現実に煽っちゃったからアウト!
てか、それが想像できなかったってなら軽率すぎるしそれこそ想像力が無いから引退しろっての

 111920   名前:   投稿日:2009/10/24 16:49
>漫画家に限らず何かを作るプロというのは
丁寧で面白いものを作らなければならないのでは無く
どんな作品でもいいからとにかく売れなければならない
ということ



この人、正気か?

 111926   名前:   投稿日:2009/10/24 17:03
>>111920
正気だよ
プロというのは売れてなんぼ

丁寧で面白いからといって売れるとは限らないぜ?

 111935   名前:   投稿日:2009/10/24 17:34
アンタとは売れてるレベルが違い過ぎるんだよ・・・
あの頻度でどれだけ売れてるか分かって言ってるのか?
クソと宇宙船ほどの違いだぞ?

 111943   名前:   投稿日:2009/10/24 18:07
弘兼がクソなら
世の中の何パーセントの
漫画家がクソ以上なのか
教えてくれ

 111948   名前:   投稿日:2009/10/24 18:14
売れたもの勝ちであれば雑でもOKか・・・成る程、ノルマを熟すのはバカを見るって訳かw

 111949   名前:   投稿日:2009/10/24 18:18
もうしまはこの人より上だろ、この場合売れてるとか何とか言う問題じゃない

 111959   名前:   投稿日:2009/10/24 18:50
>アンタとは売れてるレベルが違い過ぎるんだよ・・・

>この場合売れてるとか何とか言う問題じゃない


もう富樫信者達の頭の中はカオスですwwwww


 111960   名前:   投稿日:2009/10/24 18:53
表現の自由にノルマなんかじゃどうにもできないから、
編集部だって苦労してんじゃねぇの。
多分これと、発表場所と、本人の気力しだいで、
一生食えちまうんだから。
プロ意識wとか許されるとかじゃねぇだろ、許さないなんて事が出来ないだけだろ。

 111978   名前:   投稿日:2009/10/24 20:08
111917

富樫は論外って時点で純粋に基地外w
粋がっちゃってw

 111982   名前:   投稿日:2009/10/24 20:11
低脳って「表現の自由」って言葉が好きだな

この話題の何処に「表現の自由」が関係するんだよ

ただの怠惰な漫画家の話でしかない

 111983   名前:   投稿日:2009/10/24 20:17
別のコメ欄で、「表現の自由=書いてもいいし書かなくてもいい自由」とかいっているおバカさんがいたことを思い出したが、この話題とはますます関係ないので書き込むのはやめておこう

 111984   名前:   投稿日:2009/10/24 20:18
表現の自由っていうかどこまで描きこんだら作品として認めるかってことだろ
それは結局雑誌の編集方針に頼るしかない

 111985   名前:   投稿日:2009/10/24 20:20
>111983
>「表現の自由=書いてもいいし書かなくてもいい自由」とかいっているおバカさんがいた

↓この人のことですね?

>111960
>表現の自由にノルマなんかじゃどうにもできないから



111960の意味が最初は分かんなかったんだけど、111983のいうおバカさんと同じ勘違いをしているんだろうな。

 111986   名前:   投稿日:2009/10/24 20:21
>111984
>表現の自由っていうかどこまで描きこんだら作品として認めるかってことだろ

 111987   名前:   投稿日:2009/10/24 20:22
ゆとりだなぁw

 111993   名前:   投稿日:2009/10/24 20:41
ていうかブリーチっていう漫画も相当酷いなwww
無駄に大ゴマ多用で、しかも背景ほとんど無し
こんなのが売れてる今のジャンプってやばいよwww

 111999   名前:   投稿日:2009/10/24 20:55
キモヲタどもが惰性で買ってくれている間に、次の才能を育ててほしいね

 112053   名前:   投稿日:2009/10/24 23:05
鉛筆描きはいかんと思うよ、うん
でも、団塊世代のつまらない脳味噌持ったおっさんしか
読みそうもない漫画描いてる奴に言われるのも不快だな

 112073   名前:   投稿日:2009/10/24 23:29
その発言が間違いなく正しい物であるのならば、人物の程度は関係ないだろうに…

 112133   名前:   投稿日:2009/10/25 02:15
冨樫はやっぱりどうかすべきだとは思う。
とりあえず週ジャンは降りた方が(降ろした方が)いい。
あんなんでもやっぱり面白いのが悔しいが、
他の漫画家も同じようにしだしたら洒落にならん。

週ジャンでさえなければ、漫画界の周辺にはそういうのがいていいと思う。
あと島耕作には説得力を感じない。ヤツのマンガはツマランから。

 112137   名前:   投稿日:2009/10/25 02:34
↑最後の文章は蛇足。

 112162   名前:   投稿日:2009/10/25 05:10
仮に弘兼氏でなく例えば秋元 治氏やさいとう・たかを氏が同じ意見言ったら信者はどう思うんだろうな?

やっぱり「お前より売れてるから」とか言うんだろうか

正直富樫は誰に言われても仕方ないはずなんだけどな…信者からすれば「売れてる=最強」だから誰も言うなとか思ってるんだろうか

 112163   名前:   投稿日:2009/10/25 05:18
信者につける薬なし

 112228   名前:   投稿日:2009/10/25 14:32
面白ければ落書きでもいいんだって言うけど、
単行本で直すのは何故?
単行本も落書きのまんま出せば、集英社も楽でいいじゃん

 112229   名前:   投稿日:2009/10/25 14:37
そりゃそうだ
不完全だと認識してるから
単行本で直すんだろうからな

不完全な物を客に提供して
怒られない商売なのか、漫画家って

 112234   名前:   投稿日:2009/10/25 14:45
汚らしい旧時代のエロ漫画である"島耕作"の作者が、他者の作品のQualityを語る事にがむかつく!!

 112243   名前:   投稿日:2009/10/25 15:10
これが幼稚な富樫信者の本音
にーがーむーか

 112261   名前:   投稿日:2009/10/25 16:29
アンチと信者の言い争いは醜いな。

 112265   名前:   投稿日:2009/10/25 16:44
第三者を気取って茶化す奴が1番醜い。

 112274   名前:   投稿日:2009/10/25 17:15
営利法人なんだから掲載しない自由もあるだろ、とか
来ると思ったのに。
人格攻撃してくるとは。

 112286   名前:   投稿日:2009/10/25 18:15
明らかに読者が悪い。
あんなラクガキ買ってる奴がい続けるせいで、いつまでも話題にあがるからキモいわ

 112327   名前:   投稿日:2009/10/25 21:05
>>111786
111750の要点は作者の素行とか表面的なもので中身見ずに評価するやつが多いんじゃないかと。
社会人的にとかプロ的にとかどーでもいい。
落書きレベルが許されてるってすげーと思うんだが。
面白さがなければ成りたたんよ。
他の漫画家が同じことやったら普通に淘汰されるだろ。

 112338   名前:   投稿日:2009/10/25 21:22
いや、だからちゃんと原稿仕上げろよ
これに尽きる

 112459   名前:   投稿日:2009/10/25 23:38
つーか富樫作品の何が面白いん?
絵は落書きで内容は稚拙じゃね?
なによりも仕事をまともにできん奴を何時までも
面白いとか言ってる奴が一番わからんわw

 112523   名前:   投稿日:2009/10/26 01:09
確かに絵ってしっかり描き込めば説得力も増すし、
漫画の面白さには貢献するんだが、
絵があんまり描けない&雑な人は逆に絵以外のストーリーやキャラの良さで勝負できるのが漫画だからな

 112550   名前:   投稿日:2009/10/26 02:09
↑そういう問題じゃ無い。

 112557   名前:   投稿日:2009/10/26 02:27
よい作品を創るにはいろんな意味で「余裕」が必要 それはマンガに限った
事ではない(ほとんど休まずずっと描いてるのが良いって人も中にはいるけど)
だから作品の連載当初は毎週、丁寧に必ず載せて、単行本が2冊ぐらいでて人
気が安定したら作者の好きなように仕事をさせるのが、クオリティの高い作品
を長期連載させるにはベストな方法だと思う それで単行本が売れなくなった
ら切ればいいだけの話 週刊漫画誌自体はたいした収益にはならないはずだか
ら単行本のプロモーションの場として徹底した方がいいと思う

ハンター×2は他の青少年をターゲットにした冒険マンガと相対的みて評価を下
せば面白い部類に入ると思う。ただもうマンガ自体読んでないから富樫がどう
なろうが知ったこっちゃないけどねw 論理性に乏しいくだらない罵倒コメが
多いけど、やっぱマンガばっか読んでる人たちはこうなっちゃうのかな...

 112569   名前:   投稿日:2009/10/26 03:24
>論理性に乏しいくだらない罵倒コメが
多いけど、やっぱマンガばっか読んでる人たちはこうなっちゃうのかな...


自己紹介おつ。
最初から週刊誌ではなく月刊連載でも目指せば済む話では。

 112785   名前:   投稿日:2009/10/26 23:59
正直ここで言い争っていること自体がおかしいってことに気付いてる人が何人いるんだろう・・・

「仕事しろ」って本人は仕事しなくても生活できてるんだからそこらへんは本人の自由
そんな人を切る、切らないは集○社の自由
そんな編集がいるジャンプはもう駄目だと思うなら買わなければいい、文句言いたいなら集英社側に直接文句言えばいい
ここに批判書くだけなのはただの自己満足
さらにここに書いて賛同を得ようとしている人はそこらへんの評論家と大して変わらない

H×Hが掲載されないことに関しては不満だが、こういったクリエイト関係の仕事は「売れたら勝ち」という意見が正しいと思う

「信者キモい」ってその信者が多数いるから打ち切りしないだけでそれが成立するのが今の世の中

絵が下手でも内容が良ければ人気が出る
内容が???でも絵が可愛ければ人気が出る
歌が下手でも声や顔がよければ人気が出る
なかなか売れない米もアニメキャラのせれば完売御礼
アニメキャラが使っていたイヤフォンだから完売御礼
いつでもどこでも彼女や友達にDSのスイッチ1つで起動すれば会うことができる

これが今の現実

ただ需要があるから供給がある
H×Hも需要があるから打ち切らずにいる(供給が皆無だが・・・それでも需要がある)

連載を望んでいない人は無視
下手にたたくと逆に興味津々に見える

好きな人は何言われても自分が好きならそれでいいじゃん
反論すればするほどたたかれる的になる


以上、今かなり暇していたさみしい人間からの意見でした

 112811   名前:   投稿日:2009/10/27 00:37
何があっても唯々諾々と流れに従い文句の一つも言えない寂しい人物にはなりたくないな。

 112981   名前:   投稿日:2009/10/27 21:36
一生文句言ってればいいと思う
所詮こいつはこの程度
こんなんじゃ一生仕事してないクソ漫画家にも勝てないよ

 112987   名前:   投稿日:2009/10/27 22:09
弘兼を「この程度」って

無 知 す ぎ る w w w

 113033   名前:   投稿日:2009/10/28 01:45
コメント多っ!w

みんな少なからず
マンガに情熱を持ってるやつらばっかりで
マンガ好きなおれはうれしいぞw

読みたいマンガを読めばいいさ

 113081   名前:   投稿日:2009/10/28 08:59
>>112987
無知はお前だろ
こいつ売り上げでも仕事してない富樫より格下だぞ

そしてこんな文句しか言えない程度の奴ってことだよ

 113092   名前:   投稿日:2009/10/28 09:54
売上で決めるなよ馬鹿
んな事を言ったら鳥山か尾田くらいしか注意できねーだろ
漫画家としては弘兼も充分売れてるよ、カスは読んだ事ないだろうがな

 114374   名前:   投稿日:2009/11/01 23:53
信者が憐れすぎる。馬鹿にされてるのもわからないのか。
まぁ俺はジャンプのサイトからメールで文句を送ったが見事に無視されたがなwww

 115037   名前:   投稿日:2009/11/05 01:19
冨樫が真面目に絵も構成もちゃんとやれば誰も文句言わないのに

 118323   名前:   投稿日:2009/11/15 01:08
パクリマンガの島耕作が切られないのはなんで?w
恥ずかしくないの?www

 119993   名前:   投稿日:2009/11/20 22:27
許されないんだろうけど、一部の馬鹿がいつまでもしつこいんでね

 127278   名前:   投稿日:2010/02/03 18:58
正直、少年誌と青年誌の漫画じゃ
比べようがないと思うが正論ではあるな
とは言え売れている現状がある以上仕方ない気もする
ただ編集部が甘やかしてるとは思う
プロの漫画家である以上は
最低限の作画はしてもらわないとね

 127380   名前:   投稿日:2010/06/18 17:58
下書きだろうが何だろうがそれでも面白いから困る。
打ち切りだけはやめてほしいし完結してほしい。
ジャンルが全然違うけど島耕作よりもハンタの方がずっと面白いんだよ・・・。

 127415   名前:   投稿日:2010/07/19 23:21
誰でも描ける絵を大量の人材に描かせてる弘兼チームと比べても仕方ない。
絵はどうでも いい漫画と絵も大事な漫画だと、本人に掛かる負担に雲泥の差が出る。

 127467   名前:   投稿日:2010/09/30 13:08
なんかこのサイト見てると妙に世界がクリアになる
「ある意味」大手の新聞よりかちがあるかもしれない

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